属人的にまとめてみました
ブロックされてTogetterできないので、はてなブログです。Twitterと同じく時系列順に下から上へ並べてあります。
レベルが低いか、価値観が違いすぎて相容れないか、だな。まあ今回は前者だが。Togetterもやってるらしいがいかにも低レベルなまとめ。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 5月 6, 2012
リプライしないのはチキンですが、ブロックしてから相手を批判するのは全然OKらしいですよ。twitter.com/#!/ikemo/statu…
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
相手は「痛いところ突かれたからブロックした」と思ってるかも知れないけど、あまりにレベルの低い奴とは関わらないようにするのが目的だから。時間の浪費なので。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 5月 6, 2012
ちなみに、思わぬ反響になった先月の「狼少年」ツイートだけど、実は @ikemo くんが青野武さんの訃報に対して「放射能デマを流した人だから留保」とツイートしたことを受けての、批判なのでありました。twitter.com/#!/yunishio/st…
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
「○○が言ってるから嘘」じゃなくて「○○が言ってることは無視」だからね。実際は前者のことも多いけど。この違いが分からないのはバカ。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 5月 6, 2012
「リプライしろ」と言った直後にブロックとはww …うーん、さすがにちょっと呆れてしまいます。twitter.com/#!/ikemo/statu…
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
@ikemo 日本語が通じてないのではなくて、あなたの主張を、間違っていると考えているだけです。
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
@ikemo あなたの言いたいことを理解した上で、属人的判断には限界があると指摘しておりますけど、ご理解いただけてないようで非常に残念ですねw
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
@yunishio もうあなたとは日本語が通じないので話ししません。消えろ。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 5月 6, 2012
@ikemo たぶん、あなたは「留保」と言うことが慎重さだと思っているようですね。「狼が来たぞ」と叫んだ少年がかつて放射能デマを流したことがあったら、あなたは判断を「留保」して狼の狼藉を許してしまいますねw
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
(↑この「放射能デマ」はオレの勘違い。かれは第一報ツイートが「はちま起稿」というサイトに転載されているという理由でデマだと判断している。)
bit.ly/IxKhgq こんなことを @yunishio が言ってるが、bit.ly/JLJXON で書いたのは、「これまで散々デマ流してきたはちまをソースに使うな。そして確定記事が出るまでは慎重に扱え」なので。日本語読めないのかこいつは。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 5月 6, 2012
@yunishio リプライしたらどうですか?このチキンめ。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 5月 6, 2012
えー、てことはあのブログ記事に書いた理由、うそじゃん。属人的判断をするのであれば、オレはこの人を信用しない。twitter.com/#!/ikemo/statu…
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
@yunishio あと青野武さんの件はデマ扱いしてませんが何か?はちまはソースとして怪しいから流すな&確定ソースが出るまでには慎重にということなのに。日本語が読めない人なんですね。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 5月 6, 2012
@yunishio もちろん知ってますよ?その上ではてなをブロックすること決めましたが。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 5月 6, 2012
たぶんこの方ははてなブックマークのTwitter連携機能をご存じないのだと思うな。@ikemo twitter.com/#!/ikemo/statu… htn.to/ELVaax
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
ん、オレ?「補足2」や5日後の記事、数日間のツイートも見てたよ。青野武さんの訃報をデマ扱いしてたのも見えてたし。オレのコメントだけで他のユーザを判断するのは心外じゃないのかな。やっぱ属人的判断なの? / “From NeXT To M…” htn.to/ELVaax
— yunishioさん (@yunishio) 5月 6, 2012
↑ここから今月
もういちど取りあげると、牧畜になじみの薄い日本人には、イソップの「狼少年」の寓話を「少年が狼に食われた」と解釈する人が少なくないですが(狼は人間を食わない)、「牧羊が狼に食われた」が正解です。そして、少年の言葉を信じなかった大人が、損をしている。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 10, 2012
そもそも速報を競う必要がないんだよね。だからもっと明らかなソースが出るまではおとなしくしておくのが吉。今回の場合元TweetをRTするまではまだしも(無関係な人じゃないので)、はちま刃を流すのは論外。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
@j_zero24 まあ繋がりのありそうな人なので嘘とも思えないですが、確定ソースが出てから話題にしてもいいと思います。そこまで速報にこだわる必要がないです。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
@yjsmy 私見ですがあそこは酷いとは思わないです。というかはちま刃が極悪すぎて比較にすらならない。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
【注意】はちまと刃はこれまで何度も何度も何度もデマ流したサイトです。ソースに使ってはいけません。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
@j_zero24 はちまはこれまで何度も何度も何度もデマ流したサイトです。注意。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
@soumakisa 知らなかったならしょうがないですが、これまで何度も何度も何度もデマ流したサイトなので。。。あと刃も同様。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
@soumakisa はちまはデマサイトです。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
@105r505_13 そのソースはやめてもらえますか。。。デマの常連です。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
流石にはちま流すバカはいないよね。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
トレンドの件まだ確定ソースが出てないんじゃね。
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 10, 2012
劇団芸協の青野武さんが今朝亡くなりました。(ちびまる子ちゃんのお爺ちゃんの声等…)バカがつくくらい芝居が好きで、声優の青野さんも素敵でしたが、やっぱり舞台での青野さんは格別で、エネルギッシュで、圧倒される程の存在感で!!逝ってしまうなんて…!ご冥福をお祈り致します。
— 山田栄子#脱原発に1票さん (@eiko751) 4月 9, 2012
↑声優の青野武さんの訃報がTwitter上で流れました。そのときの様子がNAVERにまとめられています。
はてなーは脳がスポンジ化してる
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 8, 2012
はてなーって上杉隆とか見ても何も思わない奴らが多いのか?自分のブログに突っかかってる奴らが多いが。ああいうの有害だと思わないのか?
— 生けるいけもさん (@ikemo) 4月 8, 2012
@sweets_street 煽動政治が、一見すると煽動的に見えないというのはよくあることで、抑制された態度や抑制された声の調子によって、ころりと煽動されてしまうことが往々にしてあり、なかなか難しいところがありますね。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@Keikkodayon いや、それは本当に重要なご指摘。かのブログ記事では糸井重里さんの見解を援用しているのですが、この記事じしんが糸井さんの戒めを裏切っているんですよね。この自分で自分を論破している異常さには、ちょっと注意を払ったほうがよさそうに思います。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@sweets_street それは、ある情報が虚偽情報であるかどうかではなくて、その人物の振るまいが煽動的であるかどうかの判断ですね。歴史上、正しいことを言って間違ったことをやるというのもよく見かけますw
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@sweets_street そうなんですよね。虚偽でない情報による動員のほうが対応に厄介であることが多いです。虚偽でないことを非難するわけにはいかないし、かといって動員そのものは民主制下において必要なものだし…。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
ある情報が虚偽情報であるかどうかはその情報そのものを見なければならない。ある人物が虚偽情報に引っかかりやすいかどうかはその人物そのものを見なければならない。情報と人物を混同してはいけない。人物を見ても情報の真偽は分からない。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@youme2525 よくあります。とくに民主化された社会は、騙す側と騙される側の違いがはっきりしないです。マルチ商法やネズミ講などは被害者じしんが一面で加害者でもありますが、虚偽情報の流布でも同じ構図になっていると思います。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@tatu_k76 ご指摘の通り、まさに伝達ルートはバイアスに他ならないですね。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@Jominian 定着してないけど「虚偽情報」と呼ぶようにしてます。「うそ」というのも本来は空洞を意味していて(「ほら」も同じ)、「事実に反する」という意味合いではないんですよねえ。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@youme2525 ありますね。主体なき…というより、集団の中から同時多発的に起こされるために主体が特定できない、といったものが多いと思います。自己煽動と言えるかもしれません。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@Jominian デモス(民衆)を語中に含みますしね。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@tatu_k76 うーん、愛・蔵太さんのがよく分からないですがw まあ「だれそれが言うのは虚偽情報だ」という語り口だと、その「だれそれ」以外から伝達される虚偽情報に対する気持ちの防備がゆるくなってしまう弊害が大きいですね。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
デマというのは民衆を動かしておこなう政治の手法であって、虚偽情報という意味じゃない。なので、虚偽情報であるとないとに関わらず、民衆を動かそうとすればそれはデマ(このブログのやっているのがまさにそれに当たる)。twitter.com/#!/yunishio/st…
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
反論(?)されてて笑ったけどw、「信頼出来るところから流れて」きたものが虚偽情報でないとどうして分かるだろう?虚偽情報の多くは家族や友人から伝わるものだ。けっきょくは情報の中身を見ていくしかない。だれが言ったかは関係がない。htn.to/ArKQnj
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
ほんまや、クソワロスww しかし、すべての虚偽情報は「信頼出来るところから流れて」くるんだお! RT @ryona23 リンク先で反論しててふいた
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
@chervbim かのブログの他のエントリもちらっと覗いてみたんですが、「この情報は虚偽情報である」という指摘よりも、「この人物は虚偽情報を流布している」という指摘に重点が置かれているものが多かったですね。仰るような狙いがあるかどうか分かりませんが、結果的にそういう効果が。
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
「だれそれが言うからウソに違いない」とは、「だれそれが言うから事実に違いない」と同じことだ。かれにはそれが分からない。ウソをウソと見抜くためには発言者が何者であるかではなく、発言の内容でしか判断できない。ちょっと、どうかと思うよー。htn.to/ArKQnj
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
やけに好意的に紹介されてるのだが、属人的判断を最優先してる時点で終わってるし、おそらくこの筆者自身が近いうちに大ポカをやらかすだろう。信頼する身近な人間が広めるからデマはデマなんだよ。 / “From NeXT To Mac: デマを…” htn.to/ArKQnj
— yunishioさん (@yunishio) 4月 8, 2012
↑ここから。
オレがこうして一連の流れをながめて思うのは、「この人はダメだなー」ってことではなくて、「やっぱり『誰それはダメだなー』という考えかたはダメだなー」ってことだけですね。
しかし、それにしても、もし「誰それはダメだなー」という考えかたを肯定するならば、場合によっては自分自身が「この人はダメだなー」と思わせてしまうリスクについてどのようにお考えなのでしょうか?(という意味の記事タイトルです)